استفاده از چهره‌های مشهور؛ شگرد دشمن در القای ناامیدی

به گزارش خبرگزاری صداوسیما، سیدامیرحسین قاضی زاده هاشمی با حضور در برنامه «صف اول» یکشنبه شب شبکه خبر که به موضوع «حماسه نهم دی» اختصاص داشت به پرسش‌ها درباره ریشه‌ها و عوامل داخلی و خارجی حوادث سال ۱۳۸۸ و تجربه‌ها و پند‌های ناشی از این حوادث و حماسه نهم دی پاسخ داد. متن کامل این برنامه به شرح زیر است:

سوال: سال ۸۸ مجلس تشریف داشتید آقای دکتر؟

قاضی‌زاده هاشمی: بله من نماینده مجلس بودم اولین دوره‌ای بود که به نمایندگی مجلس مردم عزیز مشهد و کلات بودم.

سوال: از نگاه نمایندگان مجلس در سال ۸۸ چطور دیدید جریان‌ها را می‌خواهیم از نگاه مجلس صحنه را ببینیم چطور بود ؟

قاضی زاده هاشمی: مجلس می‌دانید یک سازمان متکثر است. دیگر تعداد زیادی نماینده هستند و نماینده‌ها بر اساس نوع شاکله ذهنی و فکری و سیاسی و تعلقات خاطری که دارند و سطح تحلیلی که دارند طبیعتاً متفاوت با ماجرا برخورد می‌کنند. ما انواع و اقسام نگاه‌ها را در مجلس آن موقع داشتیم، اما شاید اگر بخواهم بگویم یک امر عمومی به چه ترتیب بود، ضمن اینکه همه نگران بودند و انقلاب برایشان مهم بود، اما یک بهت زدگی و یک تعجب یکی اینکه چرا دارد این اتفاقات می‌افتد، بعضاً سردرگمی حتی دیده می‌شد یعنی این هم دیده می‌شد. بعضاً حتی هیئت رئیسه مجلس آدم احساس می‌کرد که یک تحلیل دقیق و درستی از اوضاع نیست، بعضی از حرکت‌هایی که توسط مجلس می‌شد، بعضاً کمک می‌کرد به برخی از بهانه جویی فتنه‌گران آن موقع بالاخره این بود  ولی از آن طرف هم مواضع انقلابی بیانیه‌ها و نامه‌ها و نطق‌هایی که اتفاق می‌افتاد. خیلی بعضاً بسیار قوی و حکیمانه هم داشتیم یعنی هر دو طرف ماجرا بود، ولی خب به هر حال کسی انتظارش را نداشت که اتفاقاتی که داشت می‌افتاد و بعضی از اقداماتی که بعضی از افرادی که ریشه در انقلاب داشتند دارای سابقه بودند در انقلاب اسلامی بعضاً مدیریت داشتند قبل از فتنه بالاخره مدیریت کلان داشتند که در ابتدای انقلاب در پیروزی انقلاب نقش داشتند مدیریت کلان داشتند اعتماد شده بود. از سوی  نظام از سوی مقام معظم رهبری حتی به آنها اعتماد شده بود. از آنها شاید انتظار شاید چیز دیگری بود. بعضی‌ها هم جا مانده بودند؛ بعضی‌ها که رفته بودند در صف فتنه بعضی‌ها جا مانده بودند. مرددین آن موقع مشهور شدند بعداً مواضعشان را اصلاح کردند با تاخیر مواضعشان را مشخص کردند یک مقدار دیر موضع را مشخص کردند که خاطرم است آن موقع خیلی حضرت آقا به نقش خواص تکیه می‌کردند که خواص باید دقت کنند، چون مردم به آنها نگاه می‌کنند.

سوال: خط خودشان را جدا کنند و مشخص کنند؟

قاضی‌زاده هاشمی: بله خط خود را مشخص کنند و روشن کنند خوب این نشان دهنده این بود که حتی ایشان هم موضع‌گیری برخی از خواص را کافی دقیق و به هنگام نمی‌دانستند.

سوال: مهم‌ترین عواملی که باعث شکل‌گیری اون جریانات سال ۸۸ شد؟

قاضی زاده هاشمی: من حقیقتاً یک مشابه سازی می‌کنم بین فتنه‌هایی که در ایام انقلاب اسلامی افتاده بوده و فتنه‌هایی که در دوران امیرالمومنین شکل گرفته یعنی وقتی یک حکومتی قیام لله می‌کند و می‌خواهد عدالت را برقرار کند می‌خواهد ظلم ستیز باشد می‌خواهد استکبار ستیز باشد با یک سری جریان مخالف رو‌به‌رو می‌شود در درون با یک سری دشمن رو‌به‌رو می‌شود از بیرون، جریان کفر جهانی نمی‌توانست از ایران بگذرد قبل از انقلاب اینها تلاش کردند شاه را نگه دارند هیچ وقت هم رابطه‌شان با ایران اسلامی اصلاح نشد یعنی از اول انقلاب که جنگ راه انداختند و تلاش‌های گسترده کردند تلاششان این بود که انقلاب اسلامی را یا براندازی کنند یا تضعیف کنند یا مهار کنند یا بالاخره با هم این اتفاقات بیفتد، اما خوب این جریان گسترده‌ای که به صورت جنگ امنیتی بود به صورت جنگ اقتصادی بود و هست به صورت جنگ فرهنگی بود و هست تلاشش این بود که از یک طرف قوای انقلاب را بگیرد از یک طرف فرماندهان انقلاب را دچار دسته‌های مختلف بکنند یک عده‌ای از اول انقلاب معتقد بودند که پدیده انقلاب اسلامی به پیروزی رسیده است و تمام شده ما باید برویم عادی شویم یک کشور نرمال شویم مانند بقیه کشور‌ها حکومت شاه براندازی شد بعضی‌ها دوستدار شاه بودند خب شاه تمام شد ما الان باید برویم با آنهایی که دوستدار شاه بودند بگوییم که شاه تمام شد حالا بیایید ما با شما رفیق باشیم شما با ما رفیق باشید عادی سازی کنیم. نرمالازیسیون اسمش را گذاشتن تبدیل شود ایران به یک کشور طبیعی در جامعه جهانی و پذیرنده روابط جهانی این به معنای اینکه خلق و خوی انقلابی خودش را و آن چیزی که در قانون اساسی به عنوان اصول قانون اساسی بعداً و یا مقدمه قانون اساسی آمده زیر پا بگذاریم یک تفکر اینگونه بود به هر حال سال ۸۸ این اتفاق افتاد به خاطر اینکه یک عده‌ای از کسانی که در پیروزی انقلاب نقش داشتند ریشه داشتند. در مبارزات بودند تبعید شده بودند شکنجه شده بودند توسط امام بهشون اعتماد شده بود و به آنها مسئولیت داده شده بود توسط مقام معظم رهبری به آنها مسئولیت داده شده بود بعضاً به عنوان برادر آقا هم شاید حتی شناخته می‌شدند به معنای شخصیتی که همیشه در طول نهضت با مقام معظم رهبری کنار ایشان بودند اینها مواضعشان تغییر کرد به همین خاطر برای مردم سوال ایجاد شد درست مثل داستان جمل یک طرف امیرالمومنین بود یک طرف نزدیکان پیغمبر چرا مردم دچار گرفتار فتنه شدند در جمل، چون می‌گفتند اگر در قدیم الاسلام بودن باشد اینها که همه نزدیک هم هستند درست است امیرالمومنین اولین مسلمان است ولی خب اون‌های دیگر هم کسانی بودند که بعضاً جز آن ۱۰ مسلمان اول بودند جز بستگان پیغمبر بودن جز وابستگان پیغمبر بودند چی شد مردم عادی که این تفاوت گفتمانی را درک نمی‌کردند و درونیات دنیا طلب شده این افراد را که به زر و سیم و چرب و شیرین دنیا وابسته شده بودن را درک نمی‌کرد به همین خاطر دچار تعجب شدند شدند مردم آن موقع هم دچار سوال شدند که چه اتفاقی دارد می‌افتد.

سوال: پس آن سردرگمی‌ها از همین‌ها ناشی می‌شد؟

قاضی‌زاده هاشمی: بله در فتنه ۸۸ هم فتنه به همین خاطر اسمش فتنه است، چون راست و درست و غلط و صحیح با هم قاطی می‌شود دیگر یعنی شما چهره‌های موجه می‌بینید چهره‌هایی که اینها به حسب ظاهر انقلابی هستند و نزدیکان حضرت امام هستند بعضاً کسانی بودند که همراهی با خود مقام معظم رهبری داشتند، اما الان مواضعشان عوض شده یا کلاً صدای استکبار جهانی و رادیو اسرائیل و اینها از گلوشون خارج می‌شود یا حداقل اینکه دو پهلو حرف می‌زنند موضع دقیق نمی‌گیرند فاصله گذاری از فتنه‌گران نمی‌کنند مواضع صریح علیه آنها نمی‌کنند چرا، چون در یک دوره‌ای خواسته‌ای داشتند آن خواسته استیفا نشده است مثل آن تله و زبیر که خواسته‌ای داشتند استیفا نشد بعضی‌ها اون‌هایی که خیلی گیرشان آمده بود قبلش خیلی مورد توجه بودن در یک مقطعی از زمان آن چیزی که می‌خواستند استیفا نشد به همین خاطر دچار اول واگرایی و بعد کم کم دچار تضاد و بعد مقابله شدند دیگر می‌رفتند در فاز مقابله و تقابل و بعد هم ادامه پیدا کرد این در سطح به اصطلاح بزرگان و خواص کشور، چون خواص به وظیفه‌شان به درستی عمل نکردند عوام هم عموم مردم هم دچار تردید شدند دچار سردرگمی شدند که بالاخره حرف درست و غلط کدام است صحیح چیست بعد به خاطر اینکه نیت‌های خودشان را پنهان کنند این را تبدیل کردند به یک مسئله‌ای از یک انتخابات و یا فرض بفرمایید مغالطه که در انتخابات اتفاق افتاد که یک ادعایی کردند که نتوانستند ثابت هم بکنند طبیعتاً از همه مهم‌تر اینکه خودشان.

سوال: یعنی بردن در قالب مسائل اجتماعی مسائل مردمی؟

قاضی زاده هاشمی: بله و از هواداری مردم استفاده کردند بالاخره یک تعدادی زیادی از مردم هوادارشان بودند از آن هواداری استفاده کردند و بدتر از همه عدم تمکین به قانون، چون خودشان را بالاتر از قانون می‌دانستند یعنی افراد جوری رفتار کردند کسانی که جزء موسسین انقلاب اسلامی بودند جز نویسندگان قانون اساسی بودند جزء کسانی بودند که نقش داشتند در نهادینه شدن او وقتی به خودشان رسید گفتند که ما همین قانون اساسی که در نوشتنش نقش داشتیم و مردم به او رای دادند این قانون اساسی را تا وقتی قبول داریم که به ما ختم شود اگر به ما ختم نشود ما قبولش نداریم یعنی باز این مسئله جدی اینجا اتفاق افتاد که حتی اگر تنازحی داریم الان شما در خیلی از کشور‌های دنیا تنازع انتخاباتی می‌بینید در همین انتخابات آمریکا ما بار‌ها ما و شما شاهد بودیم مثلاً در انتخابات بوش پسر و الگور مثلاً الگور رای بیشتری آورد شکایت کردند دادگاه رای داد به نفع بوش پسر تمکین کردند پذیرفتند دیگر دوره قبل که ترامپ نپذیرفت ببینید چطور باهاش برخورد کردند که آقا تو داری قانون شکنی می‌کنی برخورد کردن با آن کسانی که کل اتفاقی که افتاد حمله چند نفر بود به کنگره آمریکا و چه برخورد شدید و غلیظی با ایشان اتفاق افتاد اینکه یک عده‌ای خودشان را بالاتر از قانون بدانند و به قانون تمکین نکنند در هر سطحی این باز مسئله بعدی است که ایجاد شد و بعد مشکلات بعدی را فراهم کرد مجموعه این عوامل یک به هم ریختگی داشت، چون افراد مشهور و نامدار هم بودند طبیعتاً دشمن هم این وسط سوء استفاده خودش را کرد گروهک‌های ضد انقلاب آنها مترصدند هستند همین الان هم مترصدن هستند که یک نابسامانی در داخل کشور اتفاق بیفتد آنها سریع وارد میدان شوند سازماندهی شده‌اند سال‌ها است آموزش دیده‌اند برای این کار هزینه زیادی کرده‌اند.

سوال: همین الان هم در شرایط امروز شاید امکانش هنوز وجود دارد، چون دشمن برنامه‌ریزی می‌کند و منتظر فرصت است چرا آن دغدغه‌ها چالش‌ها و آن گسل‌ها رفع نشد یا ما کاری انجام ندادیم یا اینکه دشمن مرتب دارد نقشه‌های جدید ارائه می‌دهد؟

قاضی‌زاده هاشمی: حالا نقش دشمن که خیلی پررنگ است در این ماجرا به هر حال اون‌ها ایران قدرتمند را نمی‌خواهند ایران اسلامی هم مرتب در حال اوج‌گیری و افزایش قدرت است یعنی شما وضعیت جمهوری اسلامی را به لحاظ منطقه‌ای از سال ۸۸ به این طرف نگاه کنید می‌بینید ایران خیلی توسعه پیدا کرده قدرتش وضعیتش به لحاظ ابعاد مختلف حتی رشد پیدا کرده این مطلوب دشمن نیست به همین خاطر مرتب در حال تلاش مهار ایران است دشمن به خوبی متوجه شده آن چیزی که زاینده قدرت است در جمهوری اسلامی ایران پیوست بین مردم هست و نظام اسلامی مردم هستند که باعث تاسیس این نظام مقدس شدند و تا امروز ازش حمایت کردند برای اینکه موفق بشود و این گسست را ایجاد کند و جدا کند مردم را از نظام مرتب در حال ایجاد فتنه است برای اینکه فتنه موثر باشد باید دست بگذارد روی حساسیت‌های جامعه ما و توسط کسانی این کار را به اصطلاح تبدیل کند به یک ارزش که محترم هستند بین مردم یک دوره از سلبریتی‌های سیاسی استفاده می‌کنند، یک دوره از سلبریتی‌های ورزشی و فرهنگی و هنرمندان استفاده می‌کند شما تمام فتنه‌ها را نگاه کنید مثلاً در سال ۷۸ از جریان دانشجویی استفاده می‌کند، چون دانشجو نماد عدالت خواهی و اینها است سال ۸۸ از چهره‌های سیاسی استفاده می‌کند سال ۱۴۰۱ از چهره‌های فرهنگی و هنری و ورزشی استفاده می‌کند، چون آمریکا و اسرائیل وقتی بیایند یک حرفی را بزنند مردم که می‌دانند دشمن هستند اینها را باید از زبان کسانی بزنند که برای مردم محترم هستند که مردم برای آنها احترام قائل هستند بر آنها باورمند هستند اون‌ها را دوست دارند به آنها علاقمند هستند فلان هنرمند فلان هنرپیشه فلان ورزشکار فلان سخنران فلان چهره سیاسی اینها را باید به میدان بیاورند و توسط آنها حرف بزنند پیش بینی می‌کنیم در فتنه‌های آینده بیایند از اصناف و صنوف استفاده کنند از سندیکا‌ها استفاده کنند یعنی بیایند کسانی که نمایندگی اجتماعی دارند تلاش دشمن است که به میدان بیاورند و از نارضایتی‌های به حق آنها استفاده کنند یعنی عرض می‌کنم دشمنان دست می‌گذارند روی گسل‌ها منتها برنامه‌ریزی‌هایشان دراز مدت است یعنی به تدریج کم کم ذره ذره نقاط ضعف را پیدا می‌کنند آدم‌های ضعیف را پیدا می‌کنند با آنها ارتباط برقرار می‌کنند کم کم اون‌ها رو همراه می‌کنند به دنبال خودشان می‌آورند آن وقت می‌بینید که ممکن است از دهان یک عالم بزرگواری یک حرفی زده شود که خواست اسرائیل و آمریکا است با چند واسطه اون حرف را داخل دهان او می‌گذارند که از دهان او این حرف زده شود و شنیده شود این بالاخره طراحی است منتها طراحی دشمن بر اساس استفاده از این ابزار‌ها و نکات‌ها است، اما اینکه حالا در این سال‌ها بالاخره ما تحت فشار بوده‌ایم از یک طرف دوم اینکه رجال ملی ما هم به مسئولیت‌هایشان به خوبی عمل نکرده‌اند نظامات و نهاد‌های فرهنگی ما هم همینطور بالاخره بعضی از مسائلی که در کشور ما بوده تا می‌آییم یک کمی اصلاحش کنیم درستش کنیم به یک جایی برسانیم یک دستی انگار در کار است که نگذارد که اون مسئله حل و فصل شود.

سوال: همان مهاری که حضرت عالی اشاره فرمودید؟

قاضی زاده هاشمی: بله بالاخره نفوذ هم که بار‌ها حضرت آقا هشدار داده‌اند دارد موثر عمل می‌کند در نهاد‌های تصمیم گیری در نهاد‌های اجرایی نمی‌گذارد بعضاً کار‌ها به درستی و به خوبی جلو برود تا می‌آید یک امری اصلاح شود به نتیجه برسد می‌بینیم اون امر مختوم شد مدیریتش تغییر کرد به هر حال ما در دوران گذشته شاهد این تحولات و تغییرات زیاد بودیم به نظر می‌رسد که ما نیاز به یک نگاه اساسی و مدل حکمرانی کشور هستیم در نظام اداری کشور هستیم که این گلوگاه‌هایی که باعث طمع دشمنان ما می‌شود اینها حذف شوند.

سوال: آقای دکتر ۱۵ سال فقط از ۸۸ گذشته است و هنوز این اتفاق در جریان است؟

قاضی زاده هاشمی: خوب یک جایی ما باید یک شجاعتی به خرج بدهیم در بحث انتخابات ریاست جمهوری هم این بحث می‌شد و آن اصلاح همه جانبه نظام اداری است نظام اداری ما از مردم جداست ساختاری و همین هم گسل‌ها را دارد زیاد می‌کند این موضوع مردمی سازی که مرتب در دستور مقام معظم رهبری هست اینکه ما به خود مردم نقش بدهیم و نقش مردم را در تصمیمگیری‌های جدی کشور زیاد کنیم بتوانند شهر خودشان روستای خودشان محله خودشان مدرسه خودشان را اداره کنند مردم واقعاً اداره کنند نقش آفرین باشند و بعد در سطح ملی هم به همین ترتیب اگر یک جریان اجتماعی به این قدرت اتفاق بیفتد کم کم بقیه موضوعات را در خودش هضم می‌کند یعنی فرصت این گسل‌ها و ایجاد این نارضایتی‌ها به حداقل می‌رسد.

سوال: آقای دکتر موافقید یک کمی صریح‌تر صحبت کنیم؟

قاضی زاده هاشمی: بله

سوال:  ۸۸ چه زمانی اتفاق افتاد زمانی که برخی به قانون تمکین نکردند، ۸۸ کی اتفاق افتاد زمانی که مسئولان ارشد کشور ما برخی از مسائل با هم به یک وحدت و اتفاق نظر نرسیدند، ۸۸ زمانی اتفاق افتاد که مردم دچار اون جنگ شناختی شدند،۸۸ زمانی اتفاق افتاد که فعالیت رسانه‌ای دشمن به طور چشمگیری افزایش پیدا کرد و ما هیچ برنامه‌ای برای خنثی کردن آن به صورت موثر انجام ندادیم، ۸۸ زمانی اتفاق افتاد که ایران پیشرفت‌های قابل توجهی کرده بود اینها را می‌گذارم کنار دو تا قسمت از صحبت‌های حضرت عالی که فرموده بودید اون پیشرفت‌های ایران در زمینه هسته‌ای و نگران شدن دشمن باعث فتنه ۸۸ شد یا جای دیگر گفتید که اتحاد دشمن داخلی و خارجی باعث این شد، الان در سال ۱۴۰۳ کدام یک از این اتفاق‌ها نیست یعنی همه این عوامل باعث شکل‌گیری جریانات ۸۸ شد الان اگر یک جوان دهه هشتادی، دهه نودی بگوید آقای دکتر کدام یک از اینها می‌تواند، نمی‌خواهم تاکید کنم هست، کدامش می‌تواند نباشد یعنی امکان تحقق همه اینها است و این یعنی اینکه هر لحظه امکان دارد ما دوباره دچار مشکلات و حاشیه‌هایی مثل ۸۸ بشویم؟

قاضی زاده هاشمی: اگر اجازه بدهید من چند جمله به جملات شما اضافه کنم، سال ۸۸ وقتی بود که رئیس جمهور آمریکا به ما نامه نوشته بود و رسماً اعلام کرده بود که می‌خواهد روشش را در برخورد با ایران تغییر بدهد ما یک مشارکت ۸۵ درصدی در انتخابات داشتیم یک مشارکت بی‌نظیر در تمام انتخابات‌های جهان یعنی این سطح مشارکت خیلی کم در دنیا اتفاق می‌افتد، بعضاً اتفاق می‌افتد با یک شور و هیجان و طراوت و نشاط اجتماعی گسترده دولت وقت مسلط به کار تا حد زیادی توانسته بود رضایت مردم را جلب کند ما به لحاظ قدرت، قدرت بلامنازع در منطقه بودیم در بسیاری از موضوعات هم داشتیم با پشتیبانی مردم پرقدرت حرکت می‌کردیم، شاخص رفاه اجتماعی مان افزایش پیدا کرده بود، ضریب جینی کاهش پیدا کرده بود، ضریب نابرابری مان کاهش پیدا کرده بود شاخص‌هایمان خوب شده بود این را گزارشات جهانی می‌گوید خوب در چنین وقتی که ما در اوج قدرت بودیم یک دستی از داخل توسط دشمنان آمد و این را به هم زد من می‌خواستم این را عرض کنم.

سوال: یعنی زمانی که ما داشتیم به اوج می‌رسیدیم و نگرانی دشمن بود چنین دسیسه‌ای شکل گرفت؟

قاضی زاده هاشمی: بله تمام این دسیسه‌ها شکل می‌گیرد، چون ما قدرتمند هستیم.

سوال: پس باید نگران باشیم، چون الان تمام این پیشرفت‌ها و افزایش قدرت خیلی بیشتر از قبل شده است؟

قاضی زاده هاشمی: بله به همین خاطر هم دشمنی‌ها شدیدتر است به همین خاطر دشمنی‌ها عریان‌تر است و پیچیده‌تر است ما یک راه نجات داریم و آن این است که مردم ما همانطور که حضرت آقا فرمودند با شناخت و بصیرت و آگاهی تجربه آموخته باشند از فتنه‌های گذشته حالا ما یک قوت داریم و آن بودن مردم در صحنه است، اعتقاد و باور مردم به اینکه مستقل باشند از کیانشان، از سرزمینشان دفاع کنند، از مکتبشان و دینشان دفاع کنند این باور و اعتقاد و مجاهدت‌هایی که در این مسیر شده و شهدای زیادی که برای آن اتفاق افتاده پاسدار انقلاب اسلامی است و تا این باشد انقلاب حفظ می‌شود یعنی آن موضوعی که نقطه کانونی هژمون قدرت جمهوری اسلامی و انقلاب اسلامی است.

سوال: درست است مردم جایی که بحث دفاع از کیانشان و از نظامشان از کشورشان باشد تعارف نداریم، اصلاً حماسه ۹ دی چطور شکل گرفت؟ زمانی که آن اهانت‌ها به آقا اباعبدالله الحسین علیه السلام انجام شد انگار که یک خط کشی گذاشته شد و مردم توانستند تمیز بدهند و بفهمند دقیقاً الان باید کجا بایستند می‌خواهم بگویم همه اینها درست است، اما آن دغدغه‌های مردم چه می‌شود؟ مردم در همان ۸۸ ثابت کردند جایی که به وقتش باشد تعارف نمی‌کنند و هستند ولی این دلیل نمی‌شود که ما دغدغه‌ها را فراموش کنیم. همین مسائلی که الان با هم چند نکته هم شما اضافه کردید نمی‌توانیم از اینها غفلت کنیم.

قاضی زاده هاشمی: اینکه وظیفه مسئولین کشور است که به وظیفه خودشان در رسیدگی به امور مردم در ابعاد سیاسی، اقتصادی و امنیتی به خوبی به وظیفه‌شان عمل کنند هر کسی پذیرفته که بیاید خدمتگزار مردم باشد باید شبانه روز برای این تلاش کند که مردم در حداقل دغدغه‌ها باشند، اما آن طرف ماجرا ببینید ما در این ۱۵ سال تجربه کسب کردیم، موضوع یک ظاهر و ابتدایی دارد و یک انتهایی دارد، ما انتهایش را دیدیم. دیدیم ظاهرش ابتدائاً ممکن است حرف افراد بر اساس یک اعتراض ساده باشد اعتراض به یک انتخابات ساده باشد، اعتراض به گران کردن چیزی باشد، اعتراض به یک مقوله فرهنگی باشد ولی انتهایش جنایت است انتهایش اهانت به مقدسات است، انتهایش تلاش برای تجزیه ایران است یعنی انتهای این فتنه‌ها تماماً به این نقطه‌ها وصل می‌شود و به آن خواهد رسید. ملت ما الان آن بصیرت را پیدا کرده‌اند بله ما الان در معرض فتنه هستیم همچنان به خاطر اینکه دشمن تلاش می‌کند گسل‌هایی که در جامعه ما وجود دارد را پررنگ کند، دو قطبی‌ها را توسعه بدهد، تضاد‌ها را افزایش بدهد این تلاش دشمن است منتها ملت ما هم تجربه کسب کردند که در این مسیر مراقبت کنند، در مسیر دشمن نیافتند اینجا مسئولیت خواص خیلی خیلی جدی است خواصی که افکار عمومی در اختیارشان است و تریبون دارند آنها باید به وظیفه خودشان در حفظ وحدت ملی تلاش کنند در این دنیای پرتلاطمی که اطراف ما است هر روز می‌بینید اطراف ما آشوبی است می‌گویند در سوریه فلان است، الان در درگیری که بین پاکستان و افغانستان اتفاق افتاده جمهوری اسلامی مقصر است؟ مثال می‌زنم همین چند روز ببینید اصلاً در این ماجرا احتمال جنگ بالا گرفته به هر حال ما در یک منطقه پر تلاطم هستیم شمال ما درگیری روسیه با اوکراین، غرب ما حوادثی که در منطقه دارد اتفاق می‌افتد، شرق ما ماجرا‌ها به این ترتیب است باید بزرگان کشور، خواص کشور، سلبریتی‌ها، صاحبان تریبون آنها واقعاً از باب دلسوزی برای ملت ایران به وظیفه خودشان عمل کنند برای حفظ وحدت ملی، حفظ دلدادگی مردم به همدیگر مهربان نگه داشتن ملت ایران نسبت به هم که ملت ایران نسبت به هم مهربان هستند.

سوال: الان البته یک بخش این است جنابعالی اشاره کردید گفتید یک موقعی است ابتدای یک موضوع مشخص است ولی انتهایش به شر ختم می‌شود خب بله یک موقع‌هایی است که همه مسائل و مشکلات از یک تصمیم اشتباه یا نابجا یا در یک مقطع نادرست توسط مسئولین شروع شده یا بخواهم سه ضلعش کنم یا مسئولین است یا ملت ما هنوز نیاز به درک و شناخت بیشتری از جنگ شناختی و این مسائل دارند یا در نهایت دشمن دارد قوی‌تر می‌شود و تکنیک‌های جدیدی را ارائه می‌دهد الان ما هر سه ضلع را داریم.

قاضی زاده هاشمی: مسئولین هم نباید اشتباه کنند نباید تصمیمات نادرست بگیرند اگر می‌خواهند تصمیم بگیرند به افکار عمومی و خواست مردم باید توجه کنند اگر یک تصمیمی را ضروری می‌دانند حتماً باید با مردم در میان بگذارند و با اجازه مردم آن کار را انجام بدهد عموم مردم حالا شما ممکن است بگویید ۱۰۰ درصد مردم ممکن است با آن تصمیم موافق نباشند ولی عموم مردم الان مکانیزم‌ها و روش‌های نظرسنجی بسیار بسیار علمی وجود دارد که به شما می‌گوید بیش از نیمی از مردم ۶۰،۷۰ درصد مردم با تصمیمی موافق هستند یا مخالف همینطور که بعضی از مسئولین محترم در حوزه فضای مجازی این قدر مانور می‌دهند روی افکار عمومی و خواسته مردم حتماً در تصمیمات اقتصادی‌شان به طرف اولی، باید نظر مردم مورد نظرشان باشد که مردم چیزی را تحمل دارند یا ندارند اگر هم ضروری می‌دانند حتماً باید با مردم گفت‌و‌گو کنند وقتی مردم را قانع کردند ببینید یک موضوع هدفمندی یارانه‌ها وقتی می‌خواست اتفاق بیفتد بیش از یک سال دولت وقت با مردم گفت‌و‌گو کرد آنقدر گفت‌و‌گو کرد که موضوع برای عموم مردم جا افتاد و در افکار عمومی نشست ما نباید به صورت پارتیزانی، به صورت چریکی یک دفعه تصمیمی را بگیریم.

سوال: نکته این جا است که تصمیم اشتباه را بعضاً بگیریم و بعد بگوییم مردم الان باید بشناسند و درک کنند، نمی‌شود هر کسی باید مسئولیت گیرد.

قاضی‌زاده هاشمی: امیدوارم عده‌ای اصلاً در کشور نباشند که قصدشان ناراضی کردن مردم باشد و بر اساس ضرورت‌های کشور بخواهند کاری بکنند چه بسا عده‌ای بخواهند برای اینکه خواسته سیاسی خودشان را در عرصه بین المللی به مردم تحمیل کنند مجبور باشند این آدرس را بدهند که ما چاره‌ای به جز کوتاه آمدن و سازش و امثال اینها نداریم و چنین اقدامات و تصمیماتی را بگیرد امیدوارم این گونه نباشد، اما در کنار این ببینید همانطور که مسئولین وظیفه دارند جوری عمل کنند ما بالاخره تجربه دولت‌هایی را هم داریم که با تمام این سختی‌ها و فشار‌ها و امثال اینها با تلاش شبانه روزی با اخلاص در عمل با بودن بین مردم در غم و شادی مردم بین مردم بودند و نگذاشتند آب در دل مردم تکان بخورد بالاخره این روز‌ها را هم دیده‌ایم این مسئولین را هم شاهدشان بوده‌ایم خدا رحمت کند شهید رئیسی عزیز را که نماد چنین مدیریتی بودند این به جای خودش، از آن طرف نخبگان، خبرگان و صاحبان تریبون و شخصیت‌های فرهنگی صاحبان رسانه باید تصمیمات غلط را کنترل کنند اجازه ندهند این اتفاقات بیفتد، اما با تمام اینها ممکن است دشمن فتنه‌انگیزی بکند یک اتفاقی بیفتد خدای نکرده یا اصلاً کسی اشتباهی بکند در موردی و آن را آنچنان بزرگ کنند، شما ببینید همین دو روز دو هواپیما افتاده یکی در روسیه یکی هم در کره جنوبی افتاده اشتباهی هم عزیزی یا عزیزانی کردند هواپیمایی هم معروف شد به هواپیمای اوکراینی که سرنشینانش البته بیشتر ایرانی بودند اینها به شهادت رسیدند ببینید چطور این موضوع تبدیل شد به یک بحران بین‌المللی برای ملت ایران، حادثه‌ای بوده اتفاق افتاده به غلط هم اتفاق افتاده مقام قضایی هم باید رسیدگی کند به اشد مجازات هم متخلفین را برساند تمام تلاش خودش را بکند، اما تبدیل به یک پرونده سیاسی پیچیده، مشکلات داخلی، خدشه‌دار کردن قلب و احساسات این خانواده‌های محترم و ریختن نمک مدام روی زخم آنها و یک داستان عجیب و غریبی شد در کشور که بالاخره سال‌ها طول کشید و مشکل درست کرد در حالی که دو حادثه مشابه ما الان داریم شما نحوه برخورد با این دو ماجرا را ببینید، گاهاً از یک اشتباه، یک خطا یک سهل انگاری که نباید انجام می‌شده و حتماً با خاطیان باید برخورد جدی شود آنچنان این را تبدیل به یک مسئله بغرنج می‌کنند اینجا است که افکار عمومی باید متوجه این باشد که این دیگر پشتش فتنه انگیزی است و دنبال این هستند که خون و خونریزی راه بیفتد، جدال اتفاق بیفتد.

سوال: هر کدام در جای خودش و الا هیچکس شک ندارد که یک مسئولی حالا در هر سطحی دوست دارد در مقطعی که در هر سمتی که است یک کارنامه خوب و قوی و درخشان از خودش به جای بگذارد و مردم دوستش داشته باشند در این شکی وجود ندارد، اما نکته من این بود که ما باید از این مسائل و مشکلات درس بگیریم یعنی حداقل این توقع می‌رود که دیگر موارد مشابهش تکرار نشود یا در شرایطی که الان کشور ما وجود دارد حداقل حواسمان جمع باشد، ما که دیدیم از یک چیز کوچک تبدیل می‌شود به چه پرونده سیاسی حتی در حوزه بین المللی، قصد و نیت این بود. آقای دکتر گذر کنیم و برسیم به ۹ دی با همه این ابعاد مختلفی که جنابعالی ترسیم کردید و صحبت شد، چه شد که به ۹ دی رسیدیم؟

قاضی زاده هاشمی: به تدریج نیت بانیان فتنه برای مردم آشکار شد ابتدا ظاهرش این بود که یک رقابت انتخاباتی است و اعتراض به انتخابات، اعتراض به دستگاه‌های قانونی است ذره ذره مردم متوجه شدند که این دعوا بر سر یک انتخابات نیست دعوا با جمهوری اسلامی است یک کم جلوتر رفتند دیدند دعوا با اسلام است با مقدسات دینی است حتی با نظام مقدس جمهوری اسلامی و ولایت فقیه و اینها هم نیست اینها با خود امام حسین مشکل دارند یا با هر ارزش دینی مشکل دارند، اینکه آشکار شد مردم ما که یک مردم متدینی هستند، اهل بیت دوست هستند دیگر برایشان قابل تحمل نبود فهمیدند آن حرف‌هایی که ابتدا می‌زدند به همین ترتیب غلط است و بهانه جویی است و باز مظلومیت نظام مقدس جمهوری اسلامی مجدداً اینجا آشکار شد که یک عده‌ای در درونش با اینکه متنعم بودند از برکات این نظام از مدت‌ها، کسانی اعتراضات را شروع کردند که به قول خودشان مدت‌ها سر سفره انقلاب اسلامی و جمهوری اسلامی نشسته بودند حالا دولتی آمده بود جریانی آمده بود آنها را مدت کوتاهی از سر سفره بلند کرده بود آنها همان میزان را هم به عبارت بهتر تحمل نداشتند که اندیشه و فکر و روششان ادامه پیدا کند ولی برای مردم آشکار شد، اینکه روز بصیرت ۹ دی اتفاق افتاد ۹ دی نه فقط برای سال ۸۸ و فتنه ۸۸ بلکه برای فتنه‌های بعد خودش هم یک نماد و معیار شد یعنی مردم سال ۸۸ تجربه‌ای را کسب کردند که این تجربه و پختگی که به تدریج هم افزایش پیدا کرد در فتنه‌های بعدی هم موثر واقع شد به همین خاطر کم و کیف فتنه‌های بعدی با اینکه اقتصادی شد، با اینکه فرهنگی شد، آنقدر اثرگذار نبود که در جریان سال ۸۸ اثرگذار بود، کمرنگ‌تر شد، کوچکتر شد سریع‌تر جمع شد مشخص بود همان اول کار گروه‌های ضد انقلاب است. شما می‌بینید خیلی سریع گروه‌های ضد انقلاب مثلاً در سال ۱۴۰۱ در بعضی از استان‌های غربی ما اقدامات مسلحانه گروه‌های تجزیه طلب را می‌بینید در همان ابتدای کار یعنی خیلی سریع به آن فاز نهایی خودش رسید دلیلش این بود که مردم با اینها همراهی نکردند چرا همراهی نکردند، چون از قبل تجربه کسب کرده بودند.

سوال: بیاییم به امروز آقای دکتر الان تحولات منطقه را داریم، تحولات جهانی را داریم، مسائل مختلف را داریم در داخل کشور خودمان اصلاً و یک تجارب بسیار زیادی از مسائلی که در سال‌های مختلف و آن داستان‌ها به دست آمد. الان در حال حاضر چه در حوزه داخل  و چه در حوزه خارج مهمترین نکاتی که چه مسئولین ما و چه مردم باید رویش حساسیت داشته باشند و با دقت پیگیرش باشند و به آن توجه کنند تا اینکه خدای نکرده دچار یک ۸۸ دیگر به روش و با صحنه دیگری نشویم چیست؟

قاضی‌زاده هاشمی: من اقدامات دشمنان را از ابتدای انقلاب با چهار هدف که تغییر پیدا کرده تقسیم بندی می‌کنم، در ابتدای پیروزی انقلاب آنها تلاش کردند که مردم را اینگونه متوجه کنند که راهی که در پیش گرفته‌اند این راه به نتیجه مطلوب خودش در سرنگونی رژیم شاه نمی‌رسد، رژیم شاه رژیم قدرتمندی است مورد حمایت قدرت‌های جهانی است و شما ناتوان‌تر از این هستید که او را از بین ببرید بعد که انقلاب اسلامی به پیروزی رسید مردم قدرت خودشان را حس کردند سعی کردند این گونه برای مردم جا بیندازند این قدرت را توسط جریان خارجی بشکنند با گروه‌های تجزیه طلب با جنگ خارجی و امثال اینها، در مرحله سوم سعی کردند قدرت مردم را در مقابل قدرت اسلام و دین و حاکمیت نظام اسلامی قرار بدهند این گونه که به مردم بگویند خواست شما با خواستی که به شما گفته می‌شود متفاوت است در فتنه ۸۸ قله‌اش این بود که این دوگانه را درست کنند که دارند چیزی به شما تحمیل می‌کنند و خواسته شما چیزی است و چیز دیگری قرار است به شما تحمیل بشود، اما در این مرحله تلاش به این است که مردم را مایوس کنند از اینکه در دراز مدت می‌توانند به اهداف عالی خودشان برسند به همین خاطر کاری کنند که مردم از پشتیبانی نظام و انقلاب خودشان دست بردارند مدام هم تلاش می‌کنند در منطقه به ما این را بفهمانند ببینید در سوریه چه اتفاقی افتاد، ببینید مقاومت تا کی، تا کی شما می‌خواهید خودتان را هزینه بقیه کنید، صحبت‌ها از این جنس و از این حرف است برای چه این قدر روی ما فشار است خب اگر ضعیف بودیم اگر در این ۴۰،۴۵ سال بدتر شده بودیم اگر این جایگاه را پیدا نمی‌کردیم که تمام قدرت‌های مادی جمع نمی‌شدند. زمانی ما با صدام می‌جنگیدیم بقیه به صدام کمک می‌کردند الان در خط مقدم جنگ با ایران اسلامی، خود آمریکا است، اسرائیل است بسیاری از قدرت‌های مادی دنیا هستند این نشانه قدرتمند بودن ایران است وقتی که ترامپ می‌رود سراغ بایدن از او سوال می‌کند که بزرگترین دغدغه تو چیست می‌گوید ایران نمی‌گوید روسیه، نمی‌گوید چین، می‌گوید ایران وقتی ازنتانیاهو سوال می‌کنند که بزرگترین نگرانی ات چیست می‌گوید ایران، ایران، ایران این نشان دهنده بزرگی این قدرت است کسانی که بیرون نشستند این قدرت و این عظمت را می‌بینند می‌خواهند این گوهر گرانبها را جلوی چشم مردم کوچک کنند.

سوال: پس بیش از پیش باید دقت کنیم.

قاضی زاده هاشمی: حتماً این هست و حتماً مسئولین ما بسیاری از مسئولین ما این اعتماد به نفس را داشته باشند که چنین گوهر گرانبهایی دستشان است قدر آن را بدانند قدر این مردم را بدانند قدر مردمی که تا اینجا با تمام وجودشان در تمام سختی‌ها همراه انقلاب، اسلام و نظام بوده‌اند هرجا فداکاری بوده پای کار فداکاری بودند، هرجا سختی بوده پای کار سختی بودند و هیچ چیزی این مردم در دفاع از انقلاب و اسلام تا به امروز دریغ نکردند لازمه اش این است کسانی که کار مردم به دوششان است همین گونه با همین احساس با همین دلسوزی و با همین فداکاری وقتی کاری را پذیرفتند تمام تلاششان را بکنند که مسائل را حل کنند و صدشان را بگذارند ما این قدر قدرتمند هستیم که نیاز به بیگانه نداریم چشمشان هم به دست بیگانه نباشد. یکی از دلایلی که ما در این سالیان اخیر پیشرفت کرده‌ایم این است که اعتماد به نفس داشته‌ایم به خودمان تکیه کرده‌ایم توکل به خدا کرده‌ایم با همین اعتماد به نفس جمهوری اسلامی و انقلاب اسلامی به تمام قله‌هایی که می‌خواهد می‌رسد و انشاالله به تمام نتایجی که می‌خواهد می‌رسد و تمام قدرت‌های مادی هم در تاریخ ثابت کرده که منهدم شده‌اند، ظواهرش را هم شما می‌بینید بالاخره آن چیزی که در منطقه در دنیا دارد اتفاق می‌افتد از بین رفتن بسیاری از کسانی است و بسیاری کشور‌هایی است که یک زمانی استعمارگران بزرگی در عالم بودند می‌بینید دارند نابود می‌شوند، آن قدرت معنویت است که دارد مسیر عالم را تغییر می‌دهد.

 همانطور که شما هم تاکید داشتید می‌طلبد که بیش از پیش دقت داشته باشیم، سال ۸۸ یادم است، چون ما بحث رسانه را شب‌های دیگر مطرح کرده بودیم امشب زیاد ورود نکردیم، آن موقع سال ۸۸ رسانه‌های جدید آمد تقویت شد الان هم دور و برمان را می‌بینیم بازگشت یک سری از رسانه‌ها یک سری رسانه‌های فارسی زبان جدید دارد تاسیس می‌شود این تحولات را که می‌بینیم همه اینها دارد به ما می‌گوید که باید بیش از پیش دقت کنیم.